收藏周刊记者 梁志钦

四五万元可买下古建筑构件

若重建却要80万到100万元

收藏周刊:古建筑收藏一直是个备受争议的话题,在您看来,把一个古建筑拆除运到另一个地方重建,是一种保护古建筑的行为吗?

李绪洪:这件事,要分几种情况。如果是古建筑的原主人感觉那是危房,不要那座建筑,准备毁坏掉的话,那么,如果能有人愿意收藏这么一座建筑,当然就不会浪费了。但问题是,现在很多古建筑原貌还是好好的,却把它拆掉,再在另一个地方重建起来,在拆与建的过程,必定会损耗很多材料,而且,有些工艺跟不上,重建总是会流失不少原貌的工艺,产生误差,并且人文环境也被破坏了。还有一种是,只买了房子上半部分,而柱础、地基则原封不动,一方面是价钱便宜,另一方面,则是更好的说辞:把危房拆了,重建新的。实际上,这样把一个古建筑拆分成两个,对古建筑的人文破坏更大。

收藏周刊:这种情况,您最早是什么时候留意到的?

李绪洪:随着广东经济的率先发展,从十几年前开始,广东人收藏古建筑已经越来越多了。收藏西北方面的古建筑会多一些,那边的建筑构件比较多,拼凑起来还是比较方便。而且有些人哪怕没有地方可以重建,也会花钱一车车地把被拆掉的古建筑构件买回来。很多还很便宜,有些一栋也就四五万元。但是,要注意的是,要重建的话费用很高,除了需要找到相应的人,懂得重建古建筑外,有些构件破损的话,还要修补,这个成本就非常高。一般可以这么说,如果四五万元买下了古建筑构件,重建估计就要80万到100万元。但把建筑从北方移到广东来,也会“水土不服”,这边潮湿天气会使得木结构容易腐烂,这也是北方古建筑比广东的保留得要多、要好的原因。那边天气干燥,对木结构影响较小。

收藏周刊:有人把广东的古建筑卖到外地吗?

李绪洪:广东能留下来的古建筑本来就很少,而且从历史上来看,广东地区高品质、高规格的古建筑也相对少,毕竟这里不属于中原地区;天气潮湿也使得明清以前的建筑都难以保存;改革开放之后,再经历了一段经济高速发展的阶段,有些该拆的都拆了,因此,能卖的,几乎是没有的。

没有技术含量的翻新,

对古建筑是一种很严重的危害

收藏周刊:目前古建筑保护最好的是哪一类?

李绪洪:根据广东的情况,目前保护最好的应该是祠堂,例如陈家祠。但也存在一个问题,有些祠堂是保护了下来,但不少因为集体诉求的原因,受到了“破坏”。这种“破坏”并非是指拆除,而是翻新。没有技术含量的翻新,对一个古建筑来说,是一种很严重的危害。一方面,工艺传人少了,找不到;第二,用材方面,例如潮汕建筑石雕的彩绘,以前用矿物质颜料,但现在很可能用植物性或者化学颜料。如果用了这两种颜料去翻新,不但把原来的破坏掉,更会容易变色,然后多次翻新之后,想再回复原貌就基本不可能。再比如,我们所了解的敦煌壁画中,有一种黑色特别漂亮,早期我们根本不知道这是怎样调出来的,后来才知道,其实最原先它是铁红色,只是经过长时间的氧化后,才变成了黑色。如果现在的人简单理解成黑色,然后直接用黑色来补,那就完全是一种破坏了。

收藏周刊:在潮汕古建筑的修复方面,这种情况多吗?

李绪洪:也很多,比如原来的嵌瓷工艺,要做回以前那种,很难了。一方面是技术问题,一方面是成本问题。

收藏周刊:这种工艺的难度在哪里?

李绪洪:比如瓷片火候的控制,如何才能把瓷片烧到可以适合剪接的问题。温度高了,硬度大,剪不开;温度低了,容易碎。这需要工匠们把火候控制得刚好,才适合做镶嵌。而且颜色的控制也有难度。这两方面,在现在基本传承不了,而且很多年轻人也不愿意去学,愿意学的,可能艺术修养又不够,审美跟不上。

石雕比木雕更难保存

现在已经没人做了

收藏周刊:石雕是潮汕建筑主要的装饰之一吧?

李绪洪:这是潮汕建筑的特色,潮汕地区由于处于海边,除了多吹湿度较重的海风之外,台风也多。因此,相比木雕,从长远的角度,石雕会是更好的选择。

收藏周刊:石雕的工艺传承怎样?

李绪洪:石雕现在已经没人做了。现在潮汕石雕艺人的那种手工雕刻,已经没有了。现在大部分要修补都是从福建那边采购,而福建那边基本都是用机器雕刻,机器加手工修正的,但这种成本一般都很高,也很少人愿意花这样的成本,地道的潮汕石雕工艺,现在应该是没有了。但还有一个地方,更值得关注的是,石雕上的彩绘工艺,这也是潮汕石雕的一大特色,也是难度最大的一个工艺。长期受太阳光影响,容易导致颜料与石雕本身的粘合度不够而氧化脱落。因此,石雕比木雕更难保存。

收藏周刊:还有其他工艺的传承明显让人担忧的吗?

李绪洪:比如我有一个朋友,他以前是做彩绘的,后来他也没做了。因为彩绘的工钱在目前来说,是比较贵的。而他则选择了加入新技术,用喷绘的膜贴上去,表面看起来很接近,但成本就低很多。这种情况,只能说是无奈之举。

我一直在思考一个问题,我们到底能留给子孙后代怎样的房子?我们现在看民国的房子,都感觉很好。可是,一百年后的人,能看我们什么样的房子?

对待古建筑,

不要往上添加任何东西

收藏周刊:从目前的情况来看,潮汕建筑的工艺传承最好的是木雕?

李绪洪:确实是这样。首先,因为木雕在建筑中所占的分量比较大,相对存货多,在社会上引起的关注更大,石雕占量则少,它所运用的地方,基本就是在门厅,雨水容易碰到的地方,才用石雕,而室内装饰,更多的就是木雕,另外,石雕的工钱要比木雕贵十倍。木头比石头要廉价,而且雕刻起来难度没那么大。

收藏周刊:我们应该怎样看待古建筑修复的问题?

李绪洪:在我看来,对待古建筑,保护比修复更重要。不往上添加任何东西,但尽量保证它不再受外力破坏,就是最好的保护。